Hallo Driver_2

Danke für die schnelle Antwort.

Im Haus ist keine Nullung mehr.
Vor (20) Jahren beim Einzug in das Einfamilienhaus wurde ein (1) FI eingebaut (und wir hatten länger gesucht, um die letzte Fehlstelle zu finden, an der PE un N zusammengedreht waren.)
Ein einzelner FI ist nicht super und nicht mehr Standard, aber besser als keiner.
Wir dem läuft es gut. Und wenn mal bei einer "Bastelarbeit" PE und N zusammenkommen, fliegt m. E. auch richtiger Weise der FI raus.

Ich versuche noch heute Abend zu kontrollieren, ob der N vom Backofen wirklich durch den FI geht und der PE auf der PE Leiste klemmt.

Ich bin halt erstaunt, das 115 V AC zwischen Gehäuse und N anliegen. Ist sowas Normal?

Stromfluss konnte ich allerdings nicht messen. Könnte noch versuchen im abgeklemmten Zustand den Widerstand zwischen N und PE am Gerät zu messen.

Grüße Mäusekino

Also 115V am Gehäuse halte ich für höchst bedenklich und deutet auf bauseitigen Instafehler hin, also fehlenden PE. Hatte ich mal in einem Keller bei einer Doppelsteckdose: Linke Seite war genullt, rechte nur L1 und N, ohne den N über die PE Klemme zu führen.

Alle Netzfilter strahlen auf den PE Spannung ab, dieser führt das aber ab, nur bei Dir nicht.

Ein Herdset, Kühlschrank, Waschmaschine als NICHT ortsveränderlicher Verbraucher muß nicht am FI angeschlossen sein. Ein einzelner FI für das ganze Haus ist absolut problematisch, weil: Hatte im Oktober einen Kunden, dem ich zwei HK an seinem BO auswechseln musste, weil die im Heiß-Zustand den Leckstrom verdoppelten.
Ich würde die komplette Elektrik dahingehend abändern, NUR die ortsveränderlichen Steckdosen über den FI laufen zu lassen.

Ein 30mA FI löst nach meinen eigenen experimentellen Messungen aus den 90ern als Azubi damals noch, bei ca. 10-15mA aus, wenn der Fehlerstrom schleichend steigt, um den AbschaltGrenzwert von 0,5s bei 30mA einzuhalten.




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Danke für die Erläuterung.

Falls du mit "bauseitigen Instafehler" das Haus meinst, ist das klar, weil ich in dem Moment der Messung ja den PE gar nicht angeschlossen hatte. Mit einen angeschlossenen PE werden die 115V natürlich auf "Masse gezogen" also würden 0 Volt bleiben.

Allerdings will ich ja nicht ständig irgendwelche Milliampere im Boden versenken.

Kochfeld nicht an den FI macht Sinn, aber wenn ein "Kriechstrom" immer mehr zum "Stromfluss" Richtung PE wird, fällt es erst auf wenn's irgendwo im Gerät langsam warm wird...

Habe das Kochfeld jetzt zum Freund in einen Neubau geschleppt.
Dort auch 115V zwischen N und PE am Gerät, wenn PE nicht angeschlossen.
Allerdings fliegt bei ihm nicht der FI raus, wenn ich den PE dann an das Gerät anschließe. Sein FI scheint somit noch nicht so überlastet wie meiner.

Habe aber Bedenken, jetzt einen Neff Techniker kommen zu lassen, der mir dann sagt, dass 115V Spannung am Metallrand des Kochfeldes völlig normal sind und kein Grund einer Reklamation, weil das Gerät so desinged ist, dass ein PE benötigt wird um diese Spannung abzuleiten. Dann kostet mich dieser Lerneffekt 100€, weil kein Garantiefall.

Hole ich keinen Techniker und es ist doch ein Fehler im Gerät, brennt mir irgendwann das Kochfeld ab. Mit Glück fliegt vorher der LS.

Glaubst Du, dass es normal ist, das neue Geräte baubedingt Spannung an Gehäseteile abgeben?

Grüße Mäusekino

https://de.wikipedia.org/wiki/Netzfilter#FI-Schalter

Dein FI ist überlastet.

Ich wüßte nicht, daß man den Betrieb eines elektrischen und geerdeten Gerätes ohne PE und daraus resultierend einer Gehäusespannung als Gerätefehler ansehen kann.

Den REst erklärt Dir das Internet oder Dein Elektriker des Vertrauens, sofern er weitergebildet ist.



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Hallo Moderator_2,

danke für diesen Link, er erklärt ja ausführlich, dass auf Grund einer verbauten Komponente (Netzfilter) es genau zu meinem beschiebenen Fall kommen kann, den ich als "Problem" angesehen hab.

Es beruhigt doch zu wissen, dass es (sehr wahrscheinlich) diese Komponennte ist, die zur der exakt auch so gemessenen Spannung führt und nicht eine ungewollte(!) Verbindung zwischen Gehäuse und einer schlecht isolierten elektrischen Komponente oder eines "eingeklemmten" Kabels welche zufällig 115V hat.

Da habe ich auch kein gedankliches Problem mehr, diese Spannung durch den PE "abzuleiten". Man lernt nie aus. Den Servicetechniker kann ich dann abbestellen.

Danke Dir auch für Deine Geduld mit mir. Du hast mich beruhigt

Da investiere ich doch die 100€ lieber in die Installation eines weiteren FI, um meinen jetztigen FI zu entlasten und entscheide noch, ob ich zusätzlich das fest installierte Kochfeld erst gar nicht über den FI anschließen lasse.

PS: Bei einem unbeweglichem Gerat wie WaMa oder Trocker, finde ich das ohne FI aber ehr bedenklich, denn den Stecker kann ich ja einfach ziehen und dann temporär ein anderes Gerät reinstecken. Von einer einzelnen Leitung für die WaMa in einem alten Haus kann ich eh nur träumen

Danke und viele Grüße Mäusekino

Zitat :

ob ich zusätzlich das fest installierte Kochfeld erst gar nicht über den FI anschließen lasse

Großer Fehler, das ist deine lezte Rettung wenn die Suppe überkocht.

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mfg Jornbyte

Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten.

Zitat : Jornbyte hat am 15 Nov 2024 23:16 geschrieben :

Zitat : ob ich zusätzlich das fest installierte Kochfeld erst gar nicht über den FI anschließen lasse Großer Fehler, das ist deine lezte Rettung wenn die Suppe überkocht.

@Jornbyte: Begründe bitte diese Aussage.





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Die Elektroinstallation ist, so wie ich das lese, auf dem Stand von 19xx (TN-C). Die sollte schnellst möglich TN-S erneuert werden.

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mfg Jornbyte

Es handelt sich bei dem Tipp nicht um eine Rechtsverbindliche Auskunft und
wer Tippfehler findet, kann sie behalten.

Ja, aber wenn die Suppe überkocht, verreckt auch bei TNC eher das CF als er selber. Weil ob FI (TNCS) oder nicht (TNC) geerdet ist das Feld gegen Spannungsberührung.


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Zitat : driver_2 hat am 15 Nov 2024 15:55 geschrieben :

Also 115V am Gehäuse halte ich für höchst bedenklich und deutet auf bauseitigen Instafehler hin, also fehlenden PE.

Wenn hier zum Messen ein gewöhnliches Multimeter verwendet wurde ist das ganz normal. Der TE schrieb ja das das mit angeklemten PE gemessen wurde. Korrigiert mich, bei Heizgeräten dürfen bis 6 mA Fehlerstrom fließen?

Das der TE es nur als kribbeln gespürt hat und er noch lebt ist auch ein deutliches Indiz dafür, dass es ein normaler Ableitstrom ist.

Hab selber noch nicht nachgemessen, aber bei "HF-Sendern" dürfte ein paar EMV-Maßnahmen angebracht sein.

Hallo nochmal,

Zitat :

Da der TE noch lebt...

Ja er lebt immer noch :66:! Hatte meine Finger auch erst drangehalten als mein Messgerät keine mA angezeigt hat (auch wenn ich das komisch fand, ein paar mA hatte doch erwartet). Gemessen hatte ich die 115V ohne angeschlossenen PE (wo hab ich das anders/missverständlich geschrieben? egal), mit angeschlossenen PE war mir Messen ja nie gelungen, da der FI ja immer sofort rausgeflogen ist, wenn PE von Hausseite an das Gerät/Klemme gehalten wurde.

Die Erklärung zum überlasteten FI, mit direktem Link war super.
Leider habe ich im Post davor noch nicht den Hinweis mit den Netzfiltern richtig wahrgenommen.

Zitat :

Alle Netzfilter strahlen auf den PE Spannung ab

sorry für die Extrarunde. Ich hätte das googeln sollen.

Ein weiterer FI und eine Aufteilung der LS (und zugehörigen N) auf die 2 FI hat das Problem gelöst. Auch das Kochfeld ist da jetzt integriert, und macht da jetzt keine Probleme mehr.

Die Installation war früher (1970 Hausbau) scheinbar TNC wurde aber - wie ich geschrieben habe - (in 2006 Hauskauf) mit einem FI (für alle LS :cry:) auf m.E. TNS (soweit ich sehen kann) geändert. Kann mich noch erinnern, wie wir auf Anweisung des Elektrikers 5 frisch tapezierte Wanddosen wieder aufschneiden mussten, um letztendlich in einem Rolladenkästen die letzte PE-N Verbindung zu finden, bevor der FI im ganzen Haus seinen Dienst verrichtete. (Eventuell ist im Hausanschlusskasten oder beim Zähler TNCS, aber das wäre hinter den Plomben - somit für mich nicht zu sehen).

Nochmal danke an Euch.

Na da ist doch alles OK. Danke für die Rückmeldung.

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mfg Jornbyte

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